Nationale 2025-2026

JauneNoir a écrit

USTyoung a écrit

Je suis d’accord : on parle beaucoup des dirigeants mégalos qui embarquent tout le m...

Le dernier paragraphe de ton post est plein de logique et de sagesse qui devrait faire réfléchir beaucoup de personnes.

Parfaitement résumé ! Et j'irais plus loin cette nationale est considéré par les jeunes ou moins jeunes comme une ProD3 ou une ProD2 mode rattrapage, un mirage aux alouettes, regarder la compo des équipes entre très jeunes joueurs Espoirs de leur club ou en provenance d'espoirs d'équipe du niveau supérieur mais n'ayant pas de temps de jeu, joueurs en échec en ProD2, vieux briscard de ProD2 ou Top 14 mode pré retraité qui trouvent plus leur place dans les 2 premières divisions professionnelles mais qui veulent continuer à vivre du rugby que de passer à autres choses, et maintenant on arrive même au pompon avec des équipes qui vont chercher d'ancienne gloire condamné pour dopage dans les années précédentes…Bref ça c'est la responsabilité et le choix des présidents de clubs. Cette nationale est dans sa 5ème année depuis sa création, alors ok les 2 premières années ont été difficile avec le Covid, mais au moins 3 équipes sur 4 étaient sur un modèle de pluri activité et je m'en souviens bien, les Cognac, Dijon, Suresnes, Chambéry, Aubenas…etc. Voilà le tournant à été la saison 2022-2023 où plusieurs présidents s'est rendu compte qu'avec ce format de poule unique, pour avoir ne serais ce qu'une petite chance de voir les PO, il fallait créer une SASP et passer complètement Professionnel et c'est exactement ce qui s'est passé pour plusieurs clubs, une inflation hallucinante dans une course au grand n'importe quoi et pour quel résultat finalement tout ce fric dépenser, pour rien, Suresnes échec, Bourgoin, Bourg et ses millions pour rien, Rouen très gros budget et qui n'y arrive plus….Alors oui sportivement c'est beaucoup plus sympa pour nous supporters d'avoir 26 journées de rugby ou les équipes sont assez équivalentes et sans énorme branlé comme ce que l'on a pu connaitre entre des équipes de haut de tableau dans les poule de fédérale 1 par rapport à des équipes promues de fédérale 2. Maintenant la réalité je pense que certains clubs auraient peut-être pu avoir plus de chance de monter en ProD2 sous un modèle pluri actif que maintenant. Au finale, avant il suffisait de se qualifier pour les ¼ de finale et puis après sur un match aller retour, suivant sur qui on tombait, plus simple d'aller au dessus. Alors oui bien moins interresant pendant la phase de saison régulière rugbystiquement avec des matchs en bois mais probablement plus de chance d'atteindre le graal. Voilà c'est un avis perso

La fédération française à officialisé le nouveau classement et là c'est faîte vos jeux, Albi à l'air quasiment qualifié pour les demis, pour les autres ça va vraiment se jouer dans un mouchoir de poche, je pense que Nice va faire ce qu'il faut à moins que ? Je ne vois pas Massy recevoir un barrage, ça va probablement se jouer pour les barrages à domicile entre Narbonne, Chambéry et Périgueux, après la question pour moi si Nice qualifié directe pour les demis, il vaut mieux aller à Albi pour une demi qu'à Nice, chacun se fera sa propre opinion. Donc au final finir  3 ou 6 ou 4 ou 5, va savoir !

Nouveau classement (source : Indépendant) :

1 - Albi - 90pts

2 - Nice - 83pts

3 - Chambéry - 81pts

4 - Périgueux - 78pts

5 - Narbonne - 78pts

6 - Massy - 77pts

USTyoung a écrit

Je suis d’accord : on parle beaucoup des dirigeants mégalos qui embarquent tout le monde dans le rav...

Les joueurs s'inscrivent juste dans la logique de ce pourquoi et surtout comment ils ont été “formés” et mieux encore; formatés….

On ne peut les blâmer et moins encore leur reprocher d'essayer de surnager dans un système qui leur a été vendu et ce depuis la préadolescence par tout un “écosystème Fédéral” comme étant la voie unique d'épanouissement. 

De la même manière qu'on ne dit c'est vrai jamais à un jeune joueur en formation : “ Dopes toi” mais qu'on lui dit : “Il serait bien que tu prennes 15 kilos dans la saison”; on ne lui dit pas non-plus “Laisse tomber les études” mais on lui dit “ Pour réussir il est vital de t'entraîner 16 heures par semaine en + des matchs du w-end”…Cynisme, quand tu nous tiens…Parce que le résultat final est le même !

C'est bien parce que tout un système Fédéral a voulu les choses ainsi (brasser “immensément trop de mômes et surtout beaucoup, beaucoup trop longtemps” ! - soit-dit en passant les esprits sont formatés de + en + jeunes. Quand naguère le jeune débrouillé du petit club amateur quittait ses copains au sortir de Cadets, aujourd'hui c'est monnaie courante à l'entrée en U14 !!!!-) qu'au bout du compte, qu'au bout du processus de “formation”, les mecs cherchent à se nourrir sur la bête, à gratter tout ce qui peut l'être…Ainsi, au bout du bout, jusqu'en Régionale, la moindre miette se doit d'être consommée.

Le problème du nombre, et mieux encore, du “surnombre” (je l'ai invoqué dans un post + haut) c'est qu'en bout de chaîne chacun estime légitime d'en croquer (quoi de + naturel  ?) alors que le nombre de places est compté. 

L'économie du Rugby a ses limites j'allais dire presque “naturelles” et qu'on est peut-être pas si loin d'avoir atteint un plafond de verre ???

Car mm si l'audience télévisuelle de l'edf est bonne, “spectacle de centurions” oblige, il ne faut pas se leurrer. Ce n'est pas pour autant que les vocations à s'y engager durablement son proportionnelles, spécificité, contraintes du sport oblige ( Olivier en a déjà parlé avec justesse, on ne fait pas fonctionner une équipe de Rugby d'un claquement de doigt. Ca nécessite de déplacer, impliquer bcp de monde à la différence de tous les autres sports) ! Bref, ce n'est pas parce qu'un truc marche à la TV, qu'il n'est pas pour autant un miroir aux alouettes…(Les émissions de “TV/Réalité”(sic) font de fortes audiences, est-ce que pour autant être “Marseillais à Miami” ou “Bimbo sur l'île de la tentation" constitue une situation d'avenir pérenne pour celui/celle qui s'y colle ??).

Partant du constat qu'un “marché” montre des limites presque naturelles, comment réguler les choses pour que les acteurs du dit marché s'épanouissent dans un milieu sain ? 

On peut laisser faire (c'est en réalité ce qui se passe actuellement et ce depuis l'instauration du professionnalisme !!! Mm si on retouche les choses à la marge via des réorganisations incessantes des championnats on ne touche pas au fondamental !) en se disant qu'une forme de régulation/sélection naturelle fera que les choses s'autoréguleront quitte à ce qu'il y ai des perdants du système, certains qui restent sur le carreau et/ou beaucoup de “précaires du système” pour qqs “réussites”. Force est de constater que le laisser-faire, le principe de régulation via une sélection naturelle peine à accoucher d'un équilibre durable !

L'autre alternative consiste à réduire considérablement le débit du robinet des prétendants. Moins de jeunes mecs qui baignent des années durant dans un système qui leur fait croire que jouer au rugby ça permet de gagner des sous = Moins de frustrations pour les laissés-pour-compte, moins “besoin vital” de finances pour tout un système !!!!!!!!!

En fait, tu touches au VRAI nœud du problème qui va bien au-delà de la seule division Nationale. Tous les débats, toutes les décisions en bout de chaîne ne sont en réalité que des pansements sur une jambe de bois…

Je comprends la colère du manager de Narbonne suite au Fg de Niort et ce règlement des points (on retire les points réels  en cours de championnat puis on rajoute +10 à tout le monde et +50 de goal average en référence aux matchs déjà joués ou pas ….) ,par contre 

je ne suis absolument pas d'accord sur tout ce qu'il dit sous le coup probablement de la colère envers la fédé et le règlement :

sauf une chose qui me paraît intéressante à modifier :  à date du Forfait général  passer en péréquation les points des équipes n'ayant pas rencontrés les équipes forfait général à un instanté  comme cela se fait dans certaines catégories ou tous les matchs de la saison  ne peuvent se jouer ….ce serait plus équitable que le format actuel .

orange11 a écrit

Nouveau classement (source : Indépendant) :

 

1 - Albi - 90pts

2 - Nice - 83pts

3 - Chambéry - 81pts

4 - ...

philou73 a écrit

orange11 a écrit

Nouveau classement (source : Indépendant) :

 

1 - Albi - 90pts

2 - Nice - 83pts

3 - Cham...

On pourra remarquer en plus  qu'il ne restera que trois matchs à jouer pour 4 équipes Albi, Chambéry ,Rouen et Suresnes (contre 4 matchs pour les 8 autres clubs)

Albi et Nice vont finir aux deux premières places, malgré ce chamboulement la logique sportive sera respecté. En ce qui concerne les barrages c'est moins évident.

Beaucoup de choses sont écrites précédemment, et si j'adhère totalement sur certains points :

- exigence salariale de certains jeunes joueurs avec la tête mal formatée,

- exigence salariale d'anciens joueurs qui veulent encore conserver leur statut professionnel bien payé, 

• - Mégalomanie de certains présidents,

Il y a quelques points avec lesquels je suis en désaccord.

Premièrement je persiste à dire que nous avons à la FFR des amateurs :

• - Qui n'ont pas sus préparer correctement la mise en place de ces 2 divisions nationales en ne revoyant pas le côté administratif et et le contrôle financier de ces divisions et en conservant les règlements FFR purement amateur
• - Qui veulent faire passer cette Nationale à 16 clubs l'an prochain avec la conséquence d'avoir 4 équipes de N2 qui vont monter alors que financièrement elles devront prendre des risques afin de pouvoir exister sportivement
• - Qui prennent des décisions unilatérales de forfait général de Niort alors que rien dans le règlement ne le leur autorise (seul 2 forfaits consécutifs du club peut en décider)

Deuxièmement certains préconisent un retour à la Fédérale 1 élargie en 2x 12 ou je ne sais encore quelle structure, alors comment voulez-vous dans ce cas préparer certaines équipes à la montée en D2, et pire encore à la descente d'équipes Pro de D2 dans cette F1 !

Cela voudrait dire des équipes au statut 100% Pro avec un gros budget, auquel on va enlever 2 M € de droits TV et donc en danger financier, affronter des équipes avec des joueurs pluri-disciplinaires avec tous les dangers physiques qu'engendrerai cette opposition entre des athlètes complets et des amateurs préparés !

La solution est simple soit on professionnalise réellement cette division Nationale avec la refonte TOP14/Pro D2/Nationale en nombre de clubs à chaque niveau et en la mettant sous la coupe LNR, ce qui permettra des montées/descentes préparée aussi bien financièrement que sportivement, soit si on veut retourner la la simili F1 élargie on dit que les 2 divisions Pro TOP 14/Pro D2 sont des ligues fermées en revoyant le nombre de participants de chaque division ainsi que la formule de désignation des champions et relégables.

De toute façon il va falloir se poser la question de quelle frontière, et ou la positionner entre équipes amateurs et et équipes professionnelles. Aujourd'hui la quasi totalité des équipes de Nationale ont/avaient le statut SASP sans en avoir les moyens pour certaines, et là on revient au contrôle à postériori de l'A2R par la FFR. Par contre d'autres en ont le statut et les moyens Nice, Albi, Périgueux, Narbonne, Chambéry, Massy, Rouen, Bourgoin voire Bourg si le sportif suivait et on en fait quoi de ces équipes ? On leur dit aller en F1 en statut amateur ? 

Michel11 a écrit

Beaucoup de choses sont écrites précédemment, et si j'adhère totalement sur certains points :

- exige...

JauneNoir a écrit

philou73 a écrit

orange11 a écrit

Nouveau classement (source : Indépendant) :

 

1 - Albi - 90pts

2 - Nice...

On pourra remarquer en plus  qu'il ne restera que trois matchs à jouer pour 4 équipes Albi, Chambéry ,Rouen et Suresnes (contre 4 matchs pour les 8 autres clubs)

Albi et Nice vont finir aux deux premières places, malgré ce chamboulement la logique sportive sera respecté. En ce qui concerne les barrages c'est moins évident.

 

RRCN a écrit

JauneNoir a écrit

philou73 a écrit

On pourra remarquer en plus  qu'il ne restera que trois matchs à jo...

Albi et Nice vont finir aux deux premières places, malgré ce chamboulement la logique sportive sera respecté. En ce qui concerne les barrages c'est moins évident.

 

Un classement qui tient compte des matches en retard, notamment Rennes-Chambéry?

OUI !

Dans cette dernière ligne droite, match entre équipe du top 6 

Nice-Narbonne

Albi-Nice

Narbonne-Périgueux

Périgueux-Albi

En fait on peut supputer, mais tout peux arriver encore, et attention au facteur X Rouen seule équipe du Top6 qui jouera peut-être le jeu jusqu'au bout. Albi bien positionné, malgré un match en moins à jouer, après Périgueux et Narbonne maitre de leur destin pour recevoir un barrage à domicile. Le match Nice-Narbonne va valoir son pesant d'or, match qui risque de s'annoncer tendu. Ce qui est fou c'est que Narbonne peut finir la saison demi finaliste ou voir 6ème au vu de sa position actuelle et des rencontres à venir. Bref ils nous restent plus que ça, nous supporters de cette nationale pour prendre un peu de plaisir cette saison.

A noter aussi en espérant pas de surprise pour les 6 de devant concernant les 5 derniers points administratifs distribué par la FFR ( 2 pour les docs administratifs et 3 pts arbitres )

Michel11 a écrit

Beaucoup de choses sont écrites précédemment, et si j'adhère totalement sur certains points :

- exige...

Le point en rouge est faux, et j'ai déja communiqué les éléments qui le démontre.

Le club de Niort à déclaré dans un communiqué officiel se retirer de la compétition de Nationale le 3 mars .

La FFR en application de son règlement et dans un communiqué officiel a donc pris acte de ce forfait général le 4 mars.

La FFR à officialisé le forfait général  (temps administratif) le 13 mars.

Bernard a écrit

Michel11 a écrit

Beaucoup de choses sont écrites précédemment, et si j'adhère totalement sur certains...

 

Le point en rouge est faux, et j'ai déja communiqué les éléments qui le démontre.

 

Le club de Niort à déclaré dans un communiqué officiel se retirer de la compétition de Nationale le 3 mars .

La FFR en application de son règlement et dans un communiqué officiel les à donc pris acte de ce forfait général le 4 mars.

La FFR à officialisé le forfait général  (temps administratif) le 13 mars.

 

Après vérification tu as raison sur ce point particulier, ce qui n'enlève rien à tous les autres points !

Une semaine pour valider la mise hors nationale pour Niort….

Il suffit de regarder le “timing”.

Tarbes tout c'est fait en 4 jours. 

Niort c'est bizarrement le lendemain de la réponse du tribunal de commerce, qui validait la “possible survie du club ” enfin qui validait que le club pouvait finir la saison. 

Relégation en Fédérale 3 qui entraînait le départ du président et du nouveau sponsors… 

Pourquoi Niort si la décision d'être hors championnat était actée a pris 5 points contre Tarbes et donc pas déclaré forfait ?

Vive les magouilles….A qui ellesprofitent?

bibiced a écrit

Vive les magouilles….A qui ellesprofitent?

Explique-moi. Les magouilles de qui ? Qui est le premier responsable ? Qui n'a pas donné les éléments à la FFR afin qu'elle puisse aider. Parce que si tu regardes le règlement A2E, ce gâchis aurait pu etre évité tout comme celui de Tarbes ou des autres clubs qui n'existent plus aujourd'hui.

Non, les dirigeants se croient toujours plus malins et au final, les vrais victimes sont les créanciers qui ont fait confiance et se retrouvent avec une dette non payée.

Alors arrêtez de penser que c'est la faute de la FFR. Remettez l'église au centre de la cerise sur gâteau.

Olivier a écrit

bibiced a écrit

Vive les magouilles….A qui ellesprofitent?

Explique-moi. Les magouilles de qui ? Qui est le premier responsable ? Qui n'a pas donné les éléments à la FFR afin qu'elle puisse aider. Parce que si tu regardes le règlement A2E, ce gâchis aurait pu etre évité tout comme celui de Tarbes ou des autres clubs qui n'existent plus aujourd'hui.

Non, les dirigeants se croient toujours plus malins et au final, les vrais victimes sont les créanciers qui ont fait confiance et se retrouvent avec une dette non payée.

Alors arrêtez de penser que c'est la faute de la FFR. Remettez l'église au centre de la cerise sur gâteau.

C'est dommage que tu t'arrêtes sur 2 phrases et que tu zappes le reste. 

Biensur que les dirigeants se sont loupés (pour être poli).

Mais le timing des décisions de la ffr, il est quand même mauvais. 

Car si le club avait été sorti du championnat dès l'annonce, cela m'étonnerait que le tribunal administratif aurait pris la même décision. Et le timing de la décision, je le trouve nul