REFONTE DES CHAMPIONNATS A TOUS NIVEAUX

Voici une proposition qui n'aboutira pas mais qui m'occupe l'esprit depuis quelques temps et que par conséquent je soumets à tous pour lancer une discussion.

Cela serait mis en place sur la saison 2029-2030 afin que chacun ait le temps de comprendre et assimiler les règles du jeu.

TOP 14

Changement en TOP 12.

Sur la saison 2028-2029, les 12ème, 13ème et 14ème descendent en PRO D2 (remplacé par le champion de PRO D2)

A partir de 2029-2030, système de descente actuel (dernier descend, avant-dernier access-match), qualification des 4 premiers avec demi-finale en aller retour (4ème et 3ème reçoivent à l'aller)

PRO D2

Passage à 2 poules (constituées en tenant compte du classement de l'année précédente) de 12

Sur la saison 2028-2029, pas de relégation, seul le champion monte en TOP 14, accession de 6 clubs de Nationale (les 6 premiers du championnat)

A partir de 2029-2030, match de barrage (aller-retour) entre les 12èmes de poule, le perdant est relégué et le gagnant fait l'acces-match contre le finaliste de Nationale, qualification des 4 premiers de chaque poule avec quart de finale (croisé) en aller-retour (aller chez 4ème et 3ème) et demi-finale en match aller-retour, le champion monte et le finaliste fait l'access-match

NATIONALE

Passage à 12 clubs

Sur la saison 2028-2029, pas de relégation, accession en PRO D2 des 6 premiers du championnat, accession des 4 demi-finalistes de NATIONALE 2

A partir de 2029-2030, système de descente actuel (dernier descend, avant-dernier access-match), qualification des 4 premiers avec demi-finale en aller retour (4ème et 3ème reçoivent à l'aller), le champion monte et le finaliste fait l'access-match

NATIONALE 2

2 poules (constituées en tenant compte du classement de l'année précédente) de 12

Sur la saison 2028-2029, pas de relégation, accession en NATIONALE des 4 demi-finalistes, accession des 4 demi-finalistes de FEDERALE 1

A partir de 2029-2030, système de descente actuel (11éme et 12éme descendent descendent en FEDERALE 1 et sont remplacés par les 4 demi-finalistes de FEDERALE 1), qualification des 4 premiers de chaque poule avec quart de finale (croisé) en aller-retour (aller chez 4ème et 3ème) et demi-finale en match aller-retour, le champion monte et le finaliste fait l'access-match

FEDERALE 1

4 poules (constituées géographiquement) de 12

Sur la saison 2028-2029, 12ème de chaque poule relégué, accession en NATIONALE 2 des 4 demi-finalistes, accession des 8 quart-de-finalistes de FEDERALE 2

A partir de 2029-2030, système de descente actuel (11éme et 12éme descendent en FEDERALE 2 et sont remplacés par les 8 quart-de-finalistes de FEDERALE 2), qualification des 4 premiers de chaque poule avec huitième et quart de finale en aller-retour, demi-finale sur terrain neutre, les 4 demi-finalistes montent en NATIONALE 2

FEDERALE 2

8 poules (constituées géographiquement) de 12

Sur la saison 2028-2029, 12ème de chaque poule relégué, match de barrage (aller-retour) entre les 11èmes de poule les 4 perdants sont relégués, accession en FEDERALE 1 des 8 quart-de-finalistes, accession des 16 huitèmes-de-finalistes de FEDERALE 3

A partir de 2029-2030, système de descente actuel (11éme et 12éme descendent en FEDERALE 3 et sont remplacés par les 16 huitèmes-de-finalistes de FEDERALE 3), qualification des 4 premiers de chaque poule avec seizième et huitième de finale en aller-retour, quart de finale et demi-finale sur terrain neutre, les 8 quart-de-finalistes  montent en FEDERALE 1

FEDERALE 3

16 poules (constituées géographiquement) de 12 (au lieu de 10)

Sur la saison 2028-2029, pas de relégation, accession en FEDERALE 2 des 16 huitèmes-de-finalistes, accession de 36 clubs de REGIONALE 1 (32 suivant grille actuelle + 4 à voir)

A partir de 2029-2030, système de descente actuel (11éme et 12éme descendent en REGIONALE 1  et sont remplacés par 32 clubs de REGIONALE 1 selon grille actuelle FFR, qualification des 4 premiers de chaque poule avec trente-deuxième et seizième de finale en aller-retour, huitième de finale, quart de finale et demi-finale sur terrain neutre, les 16 huitèmes-de-finalistes montent en FEDERALE 2

REGIONALE 1 

A partir de 2029-2030, intégration dans ce championnat, pour chaque ligue en charge de l'organisation, des équipes :

• Espoirs Elite
• Espoirs Accession
• Espoirs Nationaux

Pas de changement dans l'organisation du championnat de France et du challenge de France

REGIONALE 2 

A partir de 2029-2030, intégration dans ce championnat, pour chaque ligue en charge de l'organisation, des équipes :

• Espoirs Fédéraux
• Fédérale B
• Excellence B

Pas de changement dans l'organisation du championnat de France et du challenge de France

REGIONALE 3 

A partir de 2029-2030, intégration dans ce championnat, pour chaque ligue en charge de l'organisation, des équipes :

• Equipe Réserve des clubs de Régionale 1, 2 et 3
• Equipe 3 (voire 4 ou 5) de l'ensemble des clubs de toutes les divisions

Pas de changement dans l'organisation du championnat de France et du challenge de France

REGLES GENERALES

Les équipes réserves ou espoirs intégrées en R1, R2 ou R3 peuvent accéder aux divisions supérieures avec 2 restrictions :

• pas d'accès possible au dessus de la FEDERALE 1
• pas 2 (ou plus) équipes d'un même club dans une division (sauf bien entendu la REGIONALE 3)

Suite au intégration de toutes ces équipes, suppression des championnats auxquels ils participent actuellement

Tout club qualifié (quelque soit la division) doit s'engager à ne pas refuser un accès à la division supérieure : s'il refuse avant la phase éliminatoire il sera remplacé (sans autre conséquence) , par contre si refus après avoir acquis le droit sur le terrain qualification interdite l'année suivante (voire relégation si récidive)

Salut ;

C’est dommage, il manque les arguments pour justifier ces propositions intéressantes.

Juste quelques remarques :

• pourquoi resserrer le goulot entre prod 2 (24 clubs) et la nationale (12 clubs) ?
• desolidariser les réserves des équipes fanion est une bonne idée (hormis questions de budget) pour épaissir la base en amateurs mais mettre les espoirs élite en régional équivaudrait à un massacre (ils n’ont actuellement même pas les mêmes règles).

VileCarlingue has written

Salut ;

C’est dommage, il manque les arguments pour justifier ces propositions intéressantes.

Juste qu...

Le resserrement est dû au fait que j'ai insisté sur la grande idée d'une mise en place d'une pyramide (jamais faite) donc moi j'en ai créé trois : professionnel, semi pro, amateur.

Concernant les espoirs j'ai hésité longtemps mais j'ai aussi pensé aux joueurs hors âge jouant en espoir.

wai pourquoi pas mais les equipes reserves elites Catégorie A ne peuvent pas joueur en régionale 1, pas du tout les même règles du jeu, impossible.

Ensuite, la fédérale 3 est amené a disparaitre a court termes, et gerer par les ligues, mettre en catégorie A de la F2 à top 14 serait idéal et préparerait tous les joueurs a du Ht niveau en termes de mêlees et de regles du jeu, ensuite le fonctionnement, ben une nationale avec 2 poules et suppression de la N2, car le bas de tableau de la N2 c'est de la F1+.

Il faudrait s'accorder sur ce qu'est une pyramide. 12-24-12-24 ce n'est pas une pyramide, mais 2 pyramides juxtaposées. (Qui ont en plus l'air d'officialiser une certaine forme de ligue fermée)

Pour qu'il y ait pyramide il faut que la division inférieure soit au moins égale en nombre à la division du dessus. 14-16-48 c'est une pyramide. 12-24-24-48 c'est encore une pyramide, etc… Elles ne sont pas parfaites mais elles remplissent les critères, à la différence de 14-16-14-24 l'actuelle formule bancale.

Pourquoi c'est important de respecter la forme pyramidale? Parce que cette forme permet un meilleur parcours des clubs, ceux qui montent et ceux qui descendent, sans créer de goulets d'étranglements. 

Quant aux access matches on peut légitimement s'interroger sur leur nécessité. 

Et 12 -  16 LNR - 24 (2x12) - 48(4x12) - 96 (8x12) FFR 

Je me répete, passer la pro d2 à 2 poules de 12 c'est du suicide , plus aucun président ne voudra se mouiller a mettre de l'argent pour faire un championnat si court avec en PO 6 clubs et 18 sur le carreau en MAI qui va payer les joueurs a ne faire que des entrainements sans recette?

Ou alors on créer un trophée en chocolat comme en “Europe” pour avoir du jeu mais, peu d'enjeu, juste garder des recettes et la encore, il va falloir trouver des sous et des gens pour les mettre. 

La même chose pour la N1 a 2x12, il va falloir la aussi créer un nouveau challenge pour que les clubs jouent plus de match car 6 receptions, cela semble être une gageure financière et un très fort risque de voir les tribunes se vider.

Gadget5863 has written

Et 12 -  16 LNR - 24 (2x12) - 48(4x12) - 96 (8x12) FFR 

Je me répete, passer la pro d2 à 2 poules de ...

Désolé de faire passer le coté sportif avant le coté financier. Il n'est écrit à aucun moment qu'il y ait 6 qualifiés mais il est écrit 8 !!!

La solution est soit de qualifier 8 équipes par poule avec huitième, quart et demi en aller-retour (potentiel donc de 14 matchs à la maison), soit de remettre en place une compétition (qui ne serait pas en chocolat car le vainqueur pourrait être qualifié pour la Champions Cup) : la Coupe de France. Voire les 2 solutions.

Concernant la N1, il n'est écrit nulle part qu'il y ait 2 poules de 12 (peut être confondu avec la N2) mais dans tous les cas lorsqu'il y a 12 clubs, il y a 11 matchs à la maison (et cela depuis la nuit des temps !!!)

Gadget5863 has written

Et 12 -  16 LNR - 24 (2x12) - 48(4x12) - 96 (8x12) FFR 

Je me répete, passer la pro d2 à 2 poules de ...

C'est la meilleur de solution mais garder un Top14😉qui serait sinon une division fermé.

Le moins équitable c'est pour les jeunes qui se tapent trop de route pour jouer et le scolaire😤

A un moment j'etais comme Olivier , je pensais que la réserve pouvait être basculé dans une division inferieur mais moins maintenant 😡

le faite d'avoir les réserves dans les tribunes ou le long de la main courante pondère le langage et calme un peu les spectateurs adversent😉

Dommage

Je ne comprends toujours pas les personnes qui veulent changer la formule du TOP14 et de la ProD2. Chaque saison montre que nous avons le meilleur championnat professionnel de rugby. Que pensent les premiers intéressés (dirigeants, staff, supporters, joueurs, partenaires, collectivités …) ? 

gwen35 has written

Je ne comprends toujours pas les personnes qui veulent changer la formule du TOP14 et de la ProD2. C...

Effectivement nous avons le meilleur championnat professionnel de rugby tout comme les Etats-Unis ont le meilleur championnat de base-ball, l'Angleterre a le meilleur championnat de cricket, etc… Au royaume des aveugles les borgnes sont rois

Voilà, ce qui a été pensé sur RF l'année dernière :
Voir le document

gwen35 has written

Je ne comprends toujours pas les personnes qui veulent changer la formule du TOP14 et de la ProD2. C...

Deux arguments :

1. Le nombre de match trop important avec une intensité qui augmente chaque saison et des temps de récupération de plus en plus difficiles à gérer.
2. Les doublons qui pénalisent les clubs pourvoir d'internationaux

Olivier has written

Voilà, ce qui a été pensé sur RF l'année dernière :
Voir le document

Beaucoup de choses se recoupent avec ma proposition mais la vôtre (probablement parce que vous êtes ou avez été des acteurs en interne du rugby) me parait cocher toutes les cases. Comme je suis très (trop) cartésien je passerais les poules de Fed 3 à 12 clubs. 

Chris07 has written

gwen35 has written

Je ne comprends toujours pas les personnes qui veulent changer la formule du TOP14...

 

Effectivement nous avons le meilleur championnat professionnel de rugby tout comme les Etats-Unis ont le meilleur championnat de base-ball, l'Angleterre a le meilleur championnat de cricket, etc… Au royaume des aveugles les borgnes sont rois

Je respecte les arguments défendus mais ils sont uniquement applicables au rugby amateur. Dans le rugby professionnel, aucun des arguments n'est vrai (économie, temps de jeu ou fatigue, derbys….).

Le championnat professionnel n'est pas responsable du championnat amateur qui n'a jamais réussi à trouver une formule qui convient au grand nombre. Et plusieurs propositions me conviennent, excepté l'argument du derby. C'est une excuse pour ne rien changer, ne pas bouger et rester dans l'entre-soi, faire ses petits déplacements pendant que les autres traversent plusieurs fois la France. 

Le rugby se développe sur tout le territoire et il serait temps d'ouvrir les yeux. Même World Rugby est plus progressiste, c'est dire !!! 

Les espoirs elite ont le niveau Fédérale 1 / Nationale 2…
 

Pour la F3, les clubs ont demandé des poules de 10.

En lisant l'édito d'Olivier, la première remarque que je me suis faite a été : Ça c'est de la Pyramide ! 

Deuxième remarque que je me suis faite : Tiens, Olivier en revient toujours à sa “très chère” Fédérale 1 à 4 poules et exit les Nationales. Belle pirouette ! No comment !  

Ensuite, en approfondissant sa prose et en lisant la composition de ces deux poules de ProD2, je me suis dit qu'il y aurait vraisemblablement beaucoup trop d'écart de niveau tant sportif qu'administratif entre le haut et le bas des poules. Cela ne pourrait que faire baisser le niveau moyen de la ProD2 qui, aujourd'hui, a un très bon niveau, assez homogène, et constitue un très bon tremplin vers le Top14. La ProD2 y perdrait beaucoup de son attirance actuelle vers le public, les médias, les sponsors, les diffuseurs, voire les joueurs et les entraineurs.  

De plus, à mon avis, la LNR n'aurait probablement pas la capacité financière a aider tous ces nouveaux clubs et refuserait certainement un tel schéma. 

Les autres grandes fédérations sportives (Foot, Basket, Handball) ont toutes des divisions professionnelles à poule unique. Il doit bien y avoir une raison ? 

L'AIRBAG has written Les autres grandes fédérations sportives (Foot, Basket, Handball) ont toutes des divisions professi...

La raison à la poule unique dans les autres sport tient à ce qu'ils ne sont pas des sports de combats, et peuvent accepter 38 journées de championnat + les plaisanteries internationales + la coupe. 

Le rugby avec la formule actuelle impose déjà trop de matches pour les organismes. Les bilans santé des joueurs commencent à interroger. D'où l'intérêt de davantage de clubs en plusieurs poules pour faire des saisons moins dures. Il y a un mirage en cours qui fait croire à certains que le rugby pro est une réussite en France, parce qu'il y a beaucoup d'étranger, que l'argent coule à flot, etc… ce n'est qu'un mirage. Quand les clubs du Top14 sont obligés d'avoir un double effectif pour assurer leurs saisons + celles de l'équipe de France + celles des coupes européennes, on va dans le mur. On est passé d'un extrême à l'autre lors du passage au professionnalisme. Alors réduisons la voilure, il n'y a pas que l'argent dans la vie….

la double poule de Prod2 serait bien et homogène et enleverais un echelon (nationale), quand à l'argent, vu les benefices de la LNR, il y a large les moyens pour la prod2. Ensuite, le niveau des espoirs et la catégorie jouée doit etre réaliste pour les incorporée a un championnat type FED1. Il serait bien aussi de passer en cat A la FED2, cela permettrai un meilleur niveau et un jeu + relevé. La FED3 devrait disparaitre ou etre gérée en autonomie par les ligues et les premiers de chaque poules qui montent obligatoirement.