Quel avenir pour le rugby en fédérale ?

platinix has written

supolo has written

Pecharmant c est sans vouloir raconter ma vie le souvenir de ces jeunes geometres ...

Argh..!! Tiger …..sors de ce corps…!!!

Les mêmes 😉

Supolo et tiger rdv le 28 à madrazes …

Quant aux questions sur la nécessite ou pas d'un CAC : obligations dès 153K€ de subventions publiques (qui correspondant à de 1M de nos anciens FF, voilà pk le montant du plafond !!)  OU 153K€ d'émission de CERFA pour dons aux associations (partenariat). Le cout d'un CAC est environ 3K-5K par an en sus de l'expert comptable qui valide les comptes. l' A2R ne vérifie pas à ce jour dans les bilans des clubs s'il doivent être légalement soumis à un CAC ou pas. Commençons par là. 

Il est tout à fait normal que lorsqu'un organisme ( association, club sportif ici ..) reçoit des subventions , le “prêteur” souhaite ou soit en mesure de s'assurer de la bonne utilisation de ses concours surtout quand il s'agit de deniers publics ou de provenance assimilée. Et - même en dehors de toute notion de plafond - l'appel à un CAC assermenté s'impose de facto et pas nécessairement de jure.

il y a tout de même une certaine légèreté au niveau des instances fédérales dans le dispositif en vigueur … mais la FFR a un ADN sans doute sympa mais qui a fait son temps . L'époque des Crabos / Delbert / Ferrasse  - les gros pardessus et les copains d'abord /Lapasset un peu moins  n'est plus acceptable avec tous les arrangements et compromissions qui faisaient parti du folklore accepté et subi .. il faut finir le travail pour en sortir …

Le rugby fédéral doit garder son authenticité tout en évoluant. C'est comme une bonne boulangerie traditionnelle - les méthodes ancestrales font le meilleur pain, mais quelques innovations bien choisies peuvent améliorer sans dénaturer. ????

Les clubs qui réussissent sont ceux qui cultivent leurs jeunes talents locaux. Il faut du temps et de la constance, rien ne se fait du jour au lendemain dans le sport de haut niveau!

L'avenir passera par un équilibre entre tradition et modernité. Notre rugby a besoin de temps pour développer toutes ses qualités et sa structure. ????

Certains clubs ont compris qu'il fallait construire patiemment leur identité locale tout en s'adaptant aux nouvelles réalités économiques - un peu comme pour le bon pain qui demande patience et savoir-faire. Les structures qui trouvent cet équilibre sont celles qui s'épanouiront. 😉

alexandre392 has written

Le rugby fédéral doit garder son authenticité tout en évoluant. C'est comme une bonne boulangerie tr...

Si je file la métaphore…Le bon pain à l'ancienne il se fait d'abord avec des céréales issues des grains d'antan dont on a gardé la “mémoire” , les procédés de panification sont identiques à ceux d'avant et la cuisson se fait au bois et pas n'importe lequel dans un four en pierres et pas n'importe lesquelles…Voilà voilà…Tu y substitues les joueurs , la technique , les entrainements , l'identité du jeu et du terroir où tu veux ….

platinix has written

alexandre392 has written

Le rugby fédéral doit garder son authenticité tout en évoluant. C'est comme ...

 

Si je file la métaphore…Le bon pain à l'ancienne il se fait d'abord avec des céréales issues des grains d'antan dont on a gardé la “mémoire” , les procédés de panification sont identiques à ceux d'avant et la cuisson se fait au bois et pas n'importe lequel dans un four en pierres et pas n'importe lesquelles…Voilà voilà…Tu y substitues les joueurs , la technique , les entrainements , l'identité du jeu et du terroir où tu veux ….

Y'aura assez de place dans la baguette?

Cas24 has written

platinix has written

alexandre392 has written

Le rugby fédéral doit garder son authenticité tout en év...

 

Si je file la métaphore…Le bon pain à l'ancienne il se fait d'abord avec des céréales issues des grains d'antan dont on a gardé la “mémoire” , les procédés de panification sont identiques à ceux d'avant et la cuisson se fait au bois et pas n'importe lequel dans un four en pierres et pas n'importe lesquelles…Voilà voilà…Tu y substitues les joueurs , la technique , les entrainements , l'identité du jeu et du terroir où tu veux ….

Y'aura assez de place dans la baguette?

Et bin voilà….Faut essayer de mentaliser le problème le sarladais….C'est pas tout de suite la baguette…!!😜

https://actu.fr/centre-val-de-loire/chartres_28085/federale-1-tout-ca-est-invraisemblable-de-1er-de-poule-a-la-relegation-la-situation-ubuesque-de-chartres_62526716.html

SOS 

Qui montent ? Qui est rétrogradé sportivement ? Financièrement ? 

Combien de clubs descendront de Nationale 2 en fédérale 1 ? D'autres sauteraient de deux divisions ? 

Et pourquoi nous sarladais on monterait pas en Nationale directement après avoir perdu en barrage de federale1 tant qu'à faire simple ??? 

Qu'est ce que c'est ce b..del ? 

Cas24 has written

SOS 

Qui montent ? Qui est rétrogradé sportivement ? Financièrement ? 

Combien de clubs descendront de...

Certains ½ finalistes dans quelques semaines pourraient également décliner l'invitation

Reste à savoir combien de clubs de F1 ont des comptes dans le rouge déjà pour l'an prochain, avant même d'être détecté par la FFR, combien en redressement auraient réussi quelque passe passe comptables. Reste t il des clubs en N2 qui perdront de gros sponsors en intersaison? Idem en N1 etc…. 

On finit par se demander s'il ne suffit pas de lever le doigts et dire :"si vous en faites rien de la place, ben, je veux bien la prendre….

Ce qui est sûr, au vu du budget avancé par l'USAL, c'est que les limougeauds ne monteront pas , même si par miracle ils arrivaient au bout des phases finales…

je suppose que les sarladais ne fonceraient pas non plus en nationale 2..?? Ce serait suicidaire…

Ça va sans dire…

Si l USAL et le CAS n ont pas envie de la N2 il ne faut pas pour autant en degouter les autres  certains clubs ont t,oujours evolue sans gros moyens financiers vous voyez  a qui je pense ?  sinon qu el est l interet d etre sur un terrain on n est pas en UFOLEP

ST EX  Dessines moi une victoire 

platinix has written

Ce qui est sûr, au vu du budget avancé par l'USAL, c'est que les limougeauds ne monteront pas , même...

L'un sans l'autre conduit souvent à des difficultés sévères au cours des saisons qui suivent la montée. 

En cas d'échec sportif, la saison de descente est difficile (Tyrosse, Floirac) et impose de renconstruire avec des joueurs locaux, issus du club ou de clubs moins bien classés (donc un manque d'expérience). La durée du purgatoire va dépender de 2 facteurs (toujours les mêmes) : qualité de l'équipe reconstituée et finance pour combler les manques. Ce fut rapide pour Tyrosse, cela semble plus difficile pour Floirac par exemple.

Pour ce qui est des échecs financiers, inutile d'en parler la liste des victimes est longue.

Si beaucoup de supporters rêvent de la Nationale, les dirigeants doivent mesurer le niveau de ces 2 composantes :

si la saison a été médiocre rugbystiquement (en qualité de jeu, pas uniquement au classement, sur des fondamentaux), une montée impliquera de nombreuses recrues pour combler les lacunes et donc une cohésion hypothétique. Le risque est sportivement élevé

si les finances patinent par rapport aux enjeux sportifs, c'est l'avenir du club qui est en danger (cf Beauvais, Beaune, Cognac etc…) à un horizon plus ou moins proche.

Il reste enfin un écueil qui devrait faire réfléchir la FFR quand on voit le nombre de refus de montée. Refuser une montée acquise sportivement, c'est rompre une dynamique et un attachement des joueurs avec leur club. On a beau comprendre les raisons, le sentiment de trahison est là (trahison de l'aspect sportif qui est au coeur du joueur). Certains groupes ne s'en remettent jamais (départs, frustrations, démotivation) et mettent à bas ce qui a parfois été construit pendant des années.

Peut etre Y a T il des elements d analyse a partir des quels on pourrait anticiper une regulation de ce systeme de competition  ! la precipitation de la FFR a vouloir diffuser le meilleur niveau possible rapidement et par consequent la deregulation de la competition !!On peut bien sur controler ces clubs potentielement defaiilaillant  ( UN CAC °) on pourrait aussi avoir un monsieur intervention inopinee au sein de la FFR (( la peur du gendarme )

Plus simplement! dans les niveaux dits amateurs il faudrait reguler avec des reglements  qui limitent le nombre de mutations  donc si une equipe veut monter elle le doit a son collectif de base qu elle peut bien sur rendre plus competitif mais dans le respect des autres equipes !

Quand on regarde les equipes qui composent le TOP 14 on voit bien qu il y a encore de nombreuses cites de petite ou moyennes importances ce qui demontre qu il est destructeur de vouloir  dans la precipitation s attaquer  aux traditionnels bastions amateurs du rugby  Nos petits clubs ont une culture rugby   indispensable a l harmonie dans ce sport  Le club se LAVAUR va quiitter la F1 c est triste  On n avancera pas en detruisant  regulons et vite !

supolo has written

Peut etre Y a T il des elements d analyse a partir des quels on pourrait anticiper une regulation de...

L'écart avec la nationale, considérée comme une division professionnelle (ce qui n'empêche pas bien sûr des joueurs amateurs dans le squad, ni des pluriactifs) sera accentué puisque l'on imposera aux clubs de F1 gagnant cette division un bridage de recrutement que l'on n'impose pas aux clubs déjà présent dans cette division (si on le faisait, il faudrait imposer ces règles jusqu'en Top 14 et donc s'opposer à la liberté des salaires sanctuarisé par la loi qui n'impose qu'un salaire minimal). Autant jouer en ligue fermée.

Henri Garcia dans son histoire du rugby relate les batailles d'émancipation des joueurs du carcan des clubs, jusqu'à l'autorisation du professionnalisme dnas les années 90. Ce sont ces pratiques qui ont secoué les instances dirigeantes avec les “coups d'Etat” de Ferasse, de Fouroux, et de Lapasset (réussis ou ratés) car le ressentiment entre générations (les anciens serfs devenant les seigneurs du moment) était le résultat de cette infantilisation voulue du joueur.

S'il peut y avoir une “technique de régulation”, elle doit se faire au niveau des clubs sans pénaliser ni brider les joueurs. 

Pour ma part je n ai pas les memes connaissances que PERENARA mais je reste attache a des valeurs et le COLLECTIF est la premiere des valeurs du rugby ! Le collectif au rugby doit maitriser canaliser les ambitionss personnelles ! J P RIVES AVEC LA CARRIERE QU IL A EU N EST PAS A PLAIDRE LOIN DE LA ! Un joueur se doit de rendre a son club ce qu il a recu Pour etre concret nous avons ( ce n est pas une supposition ) un joueur promis a un bel avenir et qui va partir vers ce destin dore on le retientt DEUX ans pour renforcer notre equipe lui meme en tirera benefice ! En limitant les mutations on respecte le travail du club formateur sans tomber dans l exces ! Aucun systeme n est parfait de la mesure et bon sens  Les nouveaux riches peuvent tres bien recruter dans des pays ou les tres bons joueurs ne manquent pas a la reglementation de sadapter ! Nos petits clubs de FEDERALES ont besoin de cette activite de cette vie collective FERASSE n etait pas si mal un peu excessif !Tout est affaire de mesures !Aux dirigeants de ce sport de se montrer dignes de leur responsabilite !

Notre petite cite d OLORON comme cellle de SARLAT vivent ce futur match les jeunes de ces cites trouvent la un projet de vie !Hier des jeunes m ont appele pour me dire nous SOMMES DIX JEUNES A ALLER A SARLAT ! conservons cette dynamique 

Le RUGBY c est aussi le SACRIFICE !

supolo has written

Pour ma part je n ai pas les memes connaissances que PERENARA mais je reste attache a des valeurs et...

Rappelons tout de même que dans l'équope 1 d'Oloron évoluent régulièrement 3 joueurs issus de la formation montoise, 2 de la formation dacquoise, 1 de biarritz et encore je ne connais pas tous les curriculum vitae (on s'intéresse bien sûr à ceux qui vous paraissent les plus performants). Et bien qu'issus d'autres clubs, ce ne sont pas les moins investis et loin de là. 

Pour ceux qui ont connu Ferasse, c'était soit le Pays des Merveilles, soit l'Enfer sur terre. Un peu excessif?! Il suffit de rappeler le conflit avec Elie Peybère et les mois sans réunion du comité directeur de la FFR pour mesurer le côté “un peu excessif” du personnage.

Un joueur doit être libre de son engagement, les indemnités de formation sont là pour rétribuer le travail de formation. 

Sans avoir le temps de considérer dans le détail ce qui vient d'être exposé et d'arguments pertinents, je pense tout de  même que notre époque devenue “libérale”, européenne ou mondialiste ( sans penser que c'est bien ou mal ) ne se prête  plus à des réglementations limitant la liberté des joueurs. D'ailleurs, par exemple pour un étudiant, l'obligation der stages à l'étranger, les échanges Erasmus obligent à la mobilité dans une société “liquide” ( voir le bel essai philosophique de Bellamy ) par nature.

Bref, les clubs doivent cultiver l'esprit et la fidélité locales, en semant beaucoup mais en sachant qu'il y aura aussi beaucoup de déperdition …

M PERENARA se pose une fois de plus en grand connaisseur de la chose du rugby  chaque epoque a ses valeurs  M FERASSE a eu ses detracteurs J P RIVES le pauvre malheureux a eu une carriere brisee  par ces decisions Mais nous parlons du meme homme ce J P RIVES entre dans le LEGENDE ?  A FORCE de considerer le rugby que par des reglements aussi nombreux qu ineficace  on obtient ce spectacle affligeant en Federala 1 et autres divisions ! Si les grands expertrs Perenariens n etaient pas au pouvoir nous n en serions pas la Un homme pragmatique peut faire avancer les choses  Qu and a dire que seuls ceux qui ont joue au rugby peuvent donner leur avis ?????????

En rugby il y a pour moi des valeurs essentielles Collectif et sacrifice et d autres bien sur !

Dites moi  OVALIE 4764  etes vous sur que nous sommes dans des systemes liberaux !

J aurai appris une chose aujourd hui c est que ce pauvre JP RIVES a vecu l enfer a cause de ce mechant M FERASSE pour moi pas si mauvais que cela mais preferons nous les federations sans leader ou chef  ?

QUAND on na pas d argument c est trop facile de rejetter l autre dans le camp des ignorants  MPERENARA 

A bientot sur le stade GOUMONDIE a SARLAT 

supolo has written

M PERENARA se pose une fois de plus en grand connaisseur de la chose du rugby  chaque epoque a ses v...

Je n'ai jamais mélangé le cas de Rives et de Ferasse. D'une part, le système des mutations était antérieur à l'ère Ferasse. Je dis simplement que résumer la dictature Ferasse à quelques excès est plus qu'un euphémisme, c'est une réécriture de l'histoire. L'homme avait d'autres qualités, a réalisé de grandes choses et notamment cette fondation pour les invalides du Rugby, mais sur le plan de la démocratie, il était plus proche d'un dictateur que de Tocqueville. 

Pour le reste, un forum est un lieu où on peut et même on doit exprimer clairement ses avis et opinions sans craindre de se faire brocarder. Ne pas avoir pratiqué le rugby n'est pas une tare, mais il est difficile dans ce cas de pouvoir exprimer le ressenti d'un joueur privé de son activité favorite. Je ne m'exprimerais pas pour un joueur de foot, un escrimeur ou un parachutiste, mais l'excitation de la performance ne se ressent pas sur le banc de touche ou dans les tribunes.

Je n'occupe aucune fonction au sein de la FFR et ne revendique aucun pouvoir. Personnellement je ne donne pas de leçons aux dirigeants, j'apprécie plus ou moins leur façon d'être et je n'hésite pas à leur communiquer de vive voix et cordialement ma vision des choses et mes désaccords lorsqu'il y a lieu. Nulle invective, nul diffamation. C'est peut être pour cela que je peux me balader sur les terrains sans avoir à éviter personne.

Cordialement