Pyramide des Compétitions - Suite de l'Edito d'Olivier sur le Sujet

Pour faire suite à l'article (très bien fait) d'Olivier sur le sujet de notre pyramide des compétitions (voir ici : https://www.rugbyfederal.com/infos/index.php?chose=old&id=4258), il me semble que sa proposition (très intéressante) de pyramide pourrait être conservée dans son essence mais avec un petit aménagement, pour deux raisons :

- Penser qu'un changement de format des compétitions professionnelles (de Top14 à Top12 et de ProD2 de 16 à 24 clubs) pourrait arriver relève de l'utopie, les marques des championnats sont très installées, le diffuseur y est attaché, les revenus associés ne pourront être partagés en plus de part... autant de raison qui me font dire que le TOP14 et la PROD2 resteront tels quels

- Pour autant, il existe une vraie dynamique de professionnalisation pour une bonne dizaine de clubs de F1, on ne va pas revenir sur le sujet qui a été débattu à de multiples reprises. Mais il me semble qu'il pourrait être opportun de créer ce niveau intermédiaire, et nous verrons que, par la force des choses, il prendra vie un jour.

Dès lors, il me semble que nous pourrions adapter la pyramide d'Olivier en instaurant ce niveau intermédiaire. Je suis personnellement partisan d'une poule unique, mais pour respecter le format pyramidal prôné et rester cohérent avec tout le reste des championnats, je proposerai 2 poules de 12, constituées chaque année alternativement en mode Nord/Sud puis Est/Ouest. Pas de jaloux.

Voilà donc ma proposition :

TOP 14 (14 clubs)

PRO D2 (16 clubs)

NATIONALE (24 clubs = 2*12)

F1 (48 clubs = 4*12)

F2 (96 clubs = 8*12)

F3 (192 clubs = 16*12)

Pré-Fédérale (240 clubs)

Régionale (300 clubs)

Territoriale (408 clubs)

Mea culpa, c'est bien 1338 clubs (chiffre donné par Olivier dans son édito, qu'il faut retenir).

Je fais la modification en ajoutant les 6 clubs manquants en "Territoriale"

La Pré-Fédérale, la Régionale et la "Territoriale" sont en fait une fusion des championnats Honneur, PH et Séries, afin de maximiser le nombre de clubs dans ces divisions et permettre moins de déplacements, abandons et problèmes d'effectifs.

Pour donner un ordre d'idée de ce qu'auraient pu être les deux poules de "Nationale" 20/21, voici deux versions :

1e version (découpage Ouest/Est) :

P1 : Rennes - Nantes - Niort - Cognac - Limoges - Périgueux - Blagnac - Albi - Narbonne - Tarbes - Dax - St Jean de Luz

Pé : Marcq - Suresnes - Massy - Dijon - Mâcon - Bourg - Bourgoin - Chambéry - Aubenas - Nîmes - Hyères - Nice

2e version (découpage Nord/Sud) :

P1 : Marcq - Suresnes - Massy - Rennes - Nantes - Dijon - Niort - Cognac - Limoges - Mâcon - Bourg - Bourgoin

P2 : Périgueux - Chambéry - Blagnac - Albi - Aubenas - SJLO - Dax - Tarbes - Narbonne - Nîmes - Hyères - Nice

TheBarge has written

Pour faire suite à l'article (très bien fait) d'Olivier sur le sujet de notre pyramide des compétit...

C'est bien comme proposition. Je prends 

C'est pas bien mais tu prends ?

SAN DONA has written

Vos avis 

http://www.tarbes-infos.com/spip.php?article26893

 

SAN DONA has written

SAN DONA has written

Vos avis 

http://www.tarbes-infos.com/spip.php?article26893

On ne peut que partager le constat. D'où cette proposition de refonte de la pyramide par Olivier, que je me suis permis de reprendre à mon compte avec un aménagement.

tout ca c'est trés bien mais perso je pense qu'en amont il faut profiter de la période pour assainir les regles du jeu et aller vers plus d'ethique dans notre sport a savoir ZERO argent public chez les pro et ZERO contrat pro chez les amateurs. le reste decoulera tout seul.

voila, je viens de regler le probleme du rugby  ;-))

grosbeta has written

tout ca c'est trés bien mais perso je pense qu'en amont il faut profiter de la période pour assaini...

Donc on repart sur les débats utopiques en prônant des mesures impossibles plutôt que d'essayer de traiter un premier problème bien identifié (= la pyramide des compétitions qui est complètement déséquilibrée comme l'a montré Olivier) ?

La proposition d'Olivier ferait sens dans une monde idéal  (et sans évolutions majeures par rapport à la situation actuelle) et franco-français, mais il oublie le haut de la pyramide du sport-spectacle ou, plus exactement,  du spectacle à base de sport rugby (ou inspiré du rugby).

D'ici quelques années (pas beaucoup) on verra apparaitre, qu'on le veuille ou non (c'est absolument inéluctable parce que c'est ce que veulent ceux qui apportent l'essentiel de l'argent : les diffuseurs), une forme de super-ligue européenne. Selon son organisation il y aura entre 6 et 8 "équipes" ("franchises"?) françaises.

Je ne vais pas m'étendre sur cette supper ligue ; je ne la mentionne que pour la raison majeure suivante : sa mise en place avec ces 6 à 8 équipes françaises impose de réorganiser le haut de la pyramide tricolore.

_____

Comment ce haut de pyramide "bleu  blanc rouge" peut il être organisé ?

Quelles sont les possibilités ?: Ce qui va conditionner le possible, notamment en nombre de clubs, puisque il s'agit de spectacle-sport, c'est, à ce niveau également, l'équation économique.

==> il ne pourra pas y avoir, au niveau "pro"  plus d'équipes que de ressources disponibles

==> puisque c'est l'argent des diffuseurs qui décide, ceux ci-vont imposer un budget-max et un salary-cap pour entretenir l'intérêt et l'incertitude des compétitions.

==> ces diffuseurs vont peser de tout leur poids pour une répartition géorgraphique "raisonnable" des clubs (ils ont, par exemple, besoin d'au moins une équipe en Bretagne, une en Alsace  et une dans le Nord, pour ne pas perdre l'essentiel de l'audience dans ces régions)

==> ces diffuseurs ont besoin d'un nombre de rencontres suffisant pour occuper l'antenne et fidéliser leur audience. Il faudra donc approximativement compenser le nombre de clubs partis jouer en super ligue européenne. Cela peut parraitre contradictoire avec une enveloppe financière totale limitée... Résoudre cette contradiction est ce qui impose "budget-max" et "salary-cap"

____

Il faudra quelques années pour que cela s'ajuste (notamment pour au moins un club par région et y retrouver par exemple Rennes, Lille, Strasbourg, Nice...)

Mon estimation serait donc

niveau 1 : top 10 ou 12 -- avec phase finale et play-down

niveau 2 : ~16 clubs (avec moins il n'y aurait pas assez de rencontres pour satisfaire les diffuseurs, mais il n'y a pas d'argent pour 24)

- - - - - - - - - ici coupure totale ou au moins très forte avec le niveau en dessous ... marche trop haute, différence économique trop importante

Fed 1 :      4 poules de 10 (ou 12) -- avec phase finales et play down

-- c'est le contexte économique qui décidera  du nombre total de clubs  en raison de la viabilité économique.  Atteindre ce nombre important imposera de limiter fortement le nombre de contrats "pro" de joueurs (par exemple 3 par feuille de match)

-- il faut plusieurs poules pour un minimum de derby

-- cela ne sert à rien de resserer une élite à 12 puisque la "montée" en "pro" sera impossible et qu'il n'y aura pas de budget pour armer des écuries pro au niveau Fed1

-- nota : le remplacement des équipes parties en super ligue européenne, liberera, de fait  ~autant de places pour les "plus gros" de la Fed1 avec une structure pro. La Fed1 redeviendra un championnat très majoritairement amateur

-- nota bis : il ne faut pas que B&B, Albi, Bourgoin ... se réjouissent trop tôt du nota précédent. Certes à ce jour, ils seraient les mieux armés pour prétendre à une de ces places "pro", mais ce gros changement ne se fera pas en 2021 et ne pas oublier que les diffuseurs ont besoin de Lille, Nantes, Nice, Strasbourg... Ils ne seront pas les seuls à pleurer car de ceux actuellement en ProD2, plusieurs sont appelés à disparaitre car pas assez "interessants" pour les diffuseurs... on pourrait citer, par exemple, Aurillac, Carcassonne, Montauban... pour laisser la place à des clubs de métropoles plus importantes dans d'autres régions...

TheBarge has written

grosbeta has written

tout ca c'est trés bien mais perso je pense qu'en amont il faut profiter de la...

Donc on repart sur les débats utopiques en prônant des mesures impossibles plutôt que d'essayer de traiter un premier problème bien identifié (= la pyramide des compétitions qui est complètement déséquilibrée comme l'a montré Olivier) ?

pour moi le premier probleme c'est celui la, et d'ailleurs tu connais le dicton, "si tu ne vas pas vers le probleme c'est le probleme qui viendra a toi" (jean marais)

TheBarge has written

Pour donner un ordre d'idée de ce qu'auraient pu être les deux poules de "Nationale" 20/21, voici d...

J'aime l'idée d'une Nationale et aussi l'idée des poules ci-dessus. Je vote pour. Cela donnerait des matchs super interessants et preparerait un peu mieux à la proD2 . 

Limoges, Périgueux, Marcq, direct de F2 en Nationale? Y en a qui ont le bras long.

Bernard has written

Limoges, Périgueux, Marcq, direct de F2 en Nationale? Y en a qui ont le bras long.

Trelissac issoire etc

C est ou..

Bernard has written

Limoges, Périgueux, Marcq, direct de F2 en Nationale? Y en a qui ont le bras long.

C'est une proposition sur des bassins qui ont le potentiel pour intégrer cette "division", maintenant ce n'est que du fictif hein, tu peux y mettre les clubs que tu veux ;)

grosbeta has written

TheBarge has written

grosbeta has written

tout ca c'est trés bien mais perso je pense qu'en amont i...

Donc on repart sur les débats utopiques en prônant des mesures impossibles plutôt que d'essayer de traiter un premier problème bien identifié (= la pyramide des compétitions qui est complètement déséquilibrée comme l'a montré Olivier) ?

pour moi le premier probleme c'est celui la, et d'ailleurs tu connais le dicton, "si tu ne vas pas vers le probleme c'est le probleme qui viendra a toi" (jean marais)

Moi je trouve que depuis qu'Olivier a démissionné, il est devenu vachement populaire....;un futur président de la FFR en puissance 

Blague a part, le constat ci dessus cela fait des années que l'on en parle, il y a eu la poule d'accession et c'était du 50% pour et 50% contre.

Aujourd'hui je lis qu'il serait pertinent d'avoir un autre niveau entre Prod2 et F1 pour moi c'est une évidence surtout quand on voit ce qu'en pense et se qu'en fait la FFR du niveau élite de Fédéral.L'article ci dessus a le parfum de quelqu'un qui lui aussi a démissionné il y a peu.

Le bonhomme avait trouvé les clefs du camion dommage, on lui a retiré le permis.

La F1 a 60, on aurait voulu tuer le systéme, on ne se serait pas pris autrement.Est ce que tous les bras droit de BL sont bien avec lui ou travaillent ils comme agents doubles???

La pyramide mais bien sur quelle doit évoluer et tirer vers le haut.

On entre dans des débats philosophiques a chaque fois que l'on aborde le sujet il y a les inconditionnels de cette "poule" et les anti poule de "riches"ca me fait rire poule de riches.Et puis tu a les irréductibles,les amateurs en 1er plus d'argent des collectivités pour les pros.( désolé c'est la loi si il y a une assos), plus de joueurs payé en amateur, que des purs et durs c'est qui les amateurs.

Les "amateurs" cela aussi ca me fait rire (d'ailleurs la fin de l'article est aussi très explicite sur le monde amateur et les dommages seront autres si cela éclate)

Bien sur qu"il y aura encore des clubs qui vont se caser la gueule, des historiques qui vont vouloir redorer leurs blasons trop vite et a tout pris en misant le tout sur une montée, des nouveaux venus avec les yeux plus gros que le ventre, il y en aura toujours, c'est la loi du marché, tu peut marcher sur le fil un moment mais quand tu tombe  ou qu'il casse,ça fait mal.

Tiens le même gars (celui du camion)avait lui redonner ces lettres de noblesse à la DNACG qui soit dit en passant a surement sauver les "miches" a plus d'un club depuis 2, 3 ans.

Bon j'arrête on va croire que je suis devenu pro"routier" ce n'est pas encore le cas mais quand il y a un boulot bien fait, je le reconnais .

TheBarge has written

Bernard has written

Limoges, Périgueux, Marcq, direct de F2 en Nationale? Y en a qui ont le bras lo...

C'est une proposition sur des bassins qui ont le potentiel pour intégrer cette "division", maintenant ce n'est que du fictif hein, tu peux y mettre les clubs que tu veux ;)

grosbeta has written

tout ca c'est trés bien mais perso je pense qu'en amont il faut profiter de la période pour assaini...

Donc passage impossible en amateur et pro.

Melsat81 has written

TheBarge has written

Bernard has written

Limoges, Périgueux, Marcq, direct de F2 en Nationale? Y en...

C'est une proposition sur des bassins qui ont le potentiel pour intégrer cette "division", maintenant ce n'est que du fictif hein, tu peux y mettre les clubs que tu veux ;)

c'est du grand n'importe quoi vraiment du fond de caniveau 

Merci pour cette contribution constructive au débat. Surtout n'hésite pas à poursuivre dans cette voie.

TheBarge has written

Pour faire suite à l'article (très bien fait) d'Olivier sur le sujet de notre pyramide des compétit...

Complètement d'accord car il faut 24 ou 28 clubs dans cette division intermediaire pour garder la logique.

Par contre Olivier ne l'a pas proposé puisque les suivants descendent donc tous d'une division et là on cris aux collectivités.

L'argent public est dans toute l'économie professionnel que se soit au rugby ou dans l'industrie. Je ne sais plus combien donne l'état mais c'est en Milliards (CICE)